[Tech] Sterzo integrato vs. semi integrato

[Rex]

Ciao,
domandina per i tecnici del NG.
Che differenze ci sono in termini di praticità di utilizzo e difficoltà di
montaggio tra serie terzo integrate vs. semi integrate, Dovendo montare una
forcella con canotto da 1 1/8" su telaio nuovo se ho ben capito è possibile
adottare entrambe le soluzioni. Giusto? Scartabellando un po' in rete ho
visto che le serie integrate ci sono di due tipi diversi a seconda
dell'angolo dei cuscinetti (36° o 45°). In base a quali altri componenti da
accoppiare devo scegliere questa specifica?
Grazie
Rex

[Grisou87]

Post by Rex
Ciao,
domandina per i tecnici del NG.
Che differenze ci sono in termini di praticità di utilizzo e difficoltà di
montaggio tra serie terzo integrate vs. semi integrate,

Era una soluzione che utilizzavano Colnago e Scapin (mi pare) e il senso
era di avere un allineamento perfetto tra i piani dello sterzo che, a
loro dire, era quasi impossibili con l'integrato standard. Tutto sommato
non mi pare ci siano mai stati problemi particolari da giustificare
questa soluzione su larga scala.

Post by Rex
Dovendo montare una
forcella con canotto da 1 1/8" su telaio nuovo se ho ben capito è possibile
adottare entrambe le soluzioni. Giusto?

No, se il telaio è predisposto per l'integrato non puoi mettere la
calotta, ma appoggiare direttamente i cuscinetti nello sterzo.

[Rex . .]

Post by Grisou87
Era una soluzione che utilizzavano Colnago e Scapin (mi pare)

Quale? Quella integrata o quella semi-integrata? Non me ne intendo, ma mi
sembra di aver capito che in giro ce ne siano molte di più di tipo
semi-integrato...

Rex

[Grisou87]

Post by Rex . .

Post by Grisou87
Era una soluzione che utilizzavano Colnago e Scapin (mi pare)

Quale? Quella integrata o quella semi-integrata?

quella semi

Post by Rex . .
Non me ne intendo, ma mi
sembra di aver capito che in giro ce ne siano molte di più di tipo
semi-integrato...

oh, io per semi-integrata intendo quella con una calotta esterna al
telaio e una interna al tubo sterzo

[Rex . .]

Post by Grisou87
oh, io per semi-integrata intendo quella con una calotta esterna al
telaio e una interna al tubo sterzo

Serie sterzo integrate
http://www.bike-discount.de/shop/k690/integriert.html

Serie sterzo semi-integrate
http://www.bike-discount.de/shop/k689/a-head.html

Ahò, ma tu come romano dovresti intendertene di (se)sterzi!
Rex

[Grisou87]

Post by Rex . .
Serie sterzo semi-integrate
http://www.bike-discount.de/shop/k689/a-head.html

nein: queste non sono semi-integrate. Sono esterne e basta.

[Mardot]

Post by Grisou87

Post by Rex . .
Serie sterzo semi-integrate
http://www.bike-discount.de/shop/k689/a-head.html

nein: queste non sono semi-integrate. Sono esterne e basta.

trascurando le s/s filettate, per le altre:

calotte SI => semi integrata
calotte NO => integrata

poi le calotte posso trovare la loro sede all'interno del tubo sterzo
oppure all'esterno (come ad esempio nel mio R8, dove quella sotto sta
all'esterno e quella sopra all'esterno), ma non conta nulla sulla
classificazione/distinzione, che invece e' facilmente identificabile
dall'esistenza (nascosta o visibile) delle calotte nel caso di s/s
semi-integrata, mentre della totale assenza di calotte e opportuna sede
dei cuscinetti sigillati ricavata nel tubo sterzo nel caso delle s/s
integrate

[Grisou87]

Post by Mardot

Post by Grisou87

Post by Rex . .
Serie sterzo semi-integrate
http://www.bike-discount.de/shop/k689/a-head.html

nein: queste non sono semi-integrate. Sono esterne e basta.

calotte SI => semi integrata

no: "non integrata" (se sono esterne...)

Post by Mardot
calotte NO => integrata
poi le calotte posso trovare la loro sede all'interno del tubo sterzo
oppure all'esterno (come ad esempio nel mio R8, dove quella sotto sta
all'esterno e quella sopra all'esterno),

Ecco, questa è semi integrata: mi mandi una foto che l'ho cercata in
archivio e non riesco a trovarla? denghiu

[Mardot]

Post by Grisou87

Post by Grisou87

Post by Rex . .
Serie sterzo semi-integrate
http://www.bike-discount.de/shop/k689/a-head.html

nein: queste non sono semi-integrate. Sono esterne e basta.

calotte SI => semi integrata

no: "non integrata" (se sono esterne...)

NEMMENO PER IDEA
se le calotte ci sono, ma non si vedono, la teoria dice che si tratta di
SEMI-integrata

se le sedi del tubo sterzo sono fresate e opportunamente rinforzate per
alloggiare i cuscinetti sigillati senza uso di calotte, allora e' integrata

Tie', ti metto pure il primo link a caso che ho trovato, ma ve ne sono
altri fatti pure meglio. Detto questo, tu sei il male e il la cura, sappilo.

Post by Grisou87

calotte NO => integrata
poi le calotte posso trovare la loro sede all'interno del tubo sterzo
oppure all'esterno (come ad esempio nel mio R8, dove quella sotto sta
all'esterno e quella sopra all'esterno),

Ecco, questa è semi integrata: mi mandi una foto che l'ho cercata in
archivio e non riesco a trovarla? denghiu

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[Duff]

Post by Mardot
http://img202.imageshack.us/img202/6251/dsc0002um.jpg

..e pensare che una volta era nera.... ;-(


=!=

[Mardot]

Post by Duff

Post by Mardot
http://img202.imageshack.us/img202/6251/dsc0002um.jpg

..e pensare che una volta era nera.... ;-(

Mica vai in giro sempre con lo stesso vestito tu!
Il prossimo anno potrebbe essere verde ramarro con i dettagli rossi, e
non sto scherzando! :-D

[Duff]

Post by Mardot

Post by Duff

Post by Mardot
http://img202.imageshack.us/img202/6251/dsc0002um.jpg

..e pensare che una volta era nera.... ;-(

Mica vai in giro sempre con lo stesso vestito tu!

...mmmm... inzomma :-P

=!=
..ps.. indovina di che colore sta per diventare la mia...

[Mardot]

Post by Duff
..ps.. indovina di che colore sta per diventare la mia...

grigia con le cornicette tipiche dei manifesti da morto?

[Duff]

Post by Mardot

Post by Duff
..ps.. indovina di che colore sta per diventare la mia...

grigia con le cornicette tipiche dei manifesti da morto?

...naaaa il morto sta gia in sella.... :-P


=!=

[Mardot]

Post by Duff

Post by Mardot

Post by Duff
..ps.. indovina di che colore sta per diventare la mia...

grigia con le cornicette tipiche dei manifesti da morto?

...naaaa il morto sta gia in sella.... :-P

LOL

[Rex . .]

Post by Mardot
NEMMENO PER IDEA
se le calotte ci sono, ma non si vedono, la teoria dice che si tratta di
SEMI-integrata
se le sedi del tubo sterzo sono fresate e opportunamente rinforzate per
alloggiare i cuscinetti sigillati senza uso di calotte, allora e' integrata

È più o meno quello che avevo capito anch'io... In altre parole nel caso
della serie sterzo integrata il tubo possiede un alloggiamento dove
poggiano i cuscinetti, mentre in quella semi-integrata il tubo è liscio?
Questo probabilmente spiega anche perchè nel caso della serie integrata
c'è anche il problema del diverso angolo dei cuscinetti tra i vari
modelli...
Rex

[Grisou87]

Post by Mardot

Post by Grisou87

calotte SI => semi integrata

no: "non integrata" (se sono esterne...)

NEMMENO PER IDEA
se le calotte ci sono, ma non si vedono, la teoria dice che si tratta di
SEMI-integrata
se le sedi del tubo sterzo sono fresate e opportunamente rinforzate per
alloggiare i cuscinetti sigillati senza uso di calotte, allora e' integrata

sì, è una differenza in più. Ma in genere si considerano integrate pure
quelle.

Post by Mardot
Detto questo, tu sei il male e il la cura, sappilo.

peentite!

Post by Mardot
http://img202.imageshack.us/img202/6251/dsc0002um.jpg

rubo, tks :-)

[Mardot]

Post by Grisou87
sì, è una differenza in più. Ma in genere si considerano integrate pure
quelle.

'sta cipp the mink!

cosi' rispondo anche a Matteo... il problema e' che al mondo non siamo
tutti ingegneri, altrimenti ci sarebbe piu' ordine :-D

uno sterzo con le calotte non deve essere integrato con un bel caz per
funzionare a dovere

invece, se le calotte nun ce le hai, lo devi integrare eccome

infatti l'errore di fondo e' il termine semi-integrato, non nun vuol
dire un ber caz, perche' dovrebbero esistere solo quelle non-integrate e
quelle integrate, ma er marketting, quello che conosci bene tu, non
funzionerebbe, e quindi ecco che e' saltata fuori la semi-integrata

di fatto pero' se lo sterzo lo integri con il telaio, cio' significa che
il telaio si assume parte del compito dello sterzo, ed infatti con la ss
integrata e' il telaio a fare da calotta, che poi con i nuovi cuscinetti
sigillati non e' nemmeno piu' vero quello, ma e' una estensione che non
snatura la funzione del telaio che accoglie dentro di se il cuscinetto,
SOLO il cusinetto

invece, quando accoglie la calotta, in maniera piu' o meno visibile,
ecco che viene fuori la definizione (abominevole) di semi-integrata

[Rex . .]

Post by Rex . .
Serie sterzo integrate
http://www.bike-discount.de/shop/k690/integriert.html
Serie sterzo semi-integrate
http://www.bike-discount.de/shop/k689/a-head.html

Giusto per capire se parliamo della stessa cosa...

[grisou87]

"Rex" <***@TOLAgoffredo.ch> wrote:
base a quali altri componenti da accoppiare devo scegliere questa
specifica?

Post by Rex
Grazie
Rex

Dai un'occhiata al catalogo Fsa o, eventualmente, al sito. Trovi una
quantità infinita di serie sterzo con tutte le specifiche.

[Duff]

Post by Rex
Ciao,
domandina per i tecnici del NG.

..hai toccato un punto dolente... piu casino forse solo coi mc...

http://www.canecreek.com/manuals/Standardized_Headset_Identification_System.pdf

http://www.parktool.com/blog/repair-help/headset-standards


..sulla necessità di tutti questi standard... i reali vantaggi ecc ecc ecc
beh ce ne sarebbe da dire....

..ps.. non è che ci sia molto da scegliere.. monti quello per cui i telaio è
nato...

..ah esistono anche ss speciali in grado di passare da uno standard all
altro.. tipo alcune chris king...


=!=